遊戲美術名人堂：
3D宗師級美術
王祖強(Bida) 專訪！
Bida老師受訪，內容超豐富！
一個非常偶然、非常巧合的機會，一切的一切都是那麼的自然、隨性，不刻意，也完全沒有強迫、逼迫、威脅，楊董的邀約之下，我們終於採訪到國內3D宗師的王祖強(Bida)老師！鏘鏘！
如果你有學用3DS MAX等繪圖軟體製作過遊戲，那麼王祖強(Bida)老師你八成聽過。Bida老師的著作「3ds max5 遊戲人間」算是國內3D繪圖的始祖。
Bida老師以精湛的3D美術技術，在遊戲努力奮鬥。並且成為3D美術先驅。先後就職精訊、區格、奧汀、樂陞等公司，又來又創辦了ZFUNKY工作室，最後更與友人創辦國際級的美術外包公司「果多數位」(KUDOS)，製作不少3A等級的遊戲美術(例如地平線)！
在楊董提供越來越寬敞的客廳裡，喝著楊董提供各式各樣高級手沖咖啡，Bida老師滔滔不絕地分享求學的學習經驗、工作經驗、創業經驗。聽起這一長串精彩的故事，小編可說是目瞪口呆，呆若木雞還面帶微笑！(編按：楊董乃業內朋友，十分低調。)
內容豐富扎實，請看以下專訪的內容。
Bida老師熱情提供一本正經的玉照
Bida老師的著作「3ds max5 遊戲人間」
王祖強(Bida)經歷介紹
1996~1997 精訊資訊 3D美術《刺客列傳》《瘋狂醫院3-美麗大作戰》
1997~1998 區格科技 3D美術《天諭-冰封奇緣》
1998~1999 精訊資訊 資深3D美術《俠客英雄傳3》《遊戲修改大師7》
1999~2000 科技島多媒體 3D美術指導《凌琳e世紀 虛擬偶像》
2000~2004 奧汀科技 美術總監《幻世錄2》《三國群英傳4》
2004~2006 北京中廣亞 美術總監《江山 online》
2006~2015 樂陞科技 / 樂陞美術館 美術總監
2015~2018 ZFunky Studio 創辦人 / 美術總監
2016~2018 果多數位 創辦人 / 美術總監
「3ds max5 遊戲人間」改版後封面新增角色
正式訪問問題
Q： Bida老師您好，聽說您有寫了好幾本書？
A： 我寫了1.5本。1本+改版0.5本。
Q： 聽說有好多人是看Bida老師您寫的書長大的喔。(大笑)
A： 哈哈哈哈～有有有，我遇到好多。像我之前去高雄學校演講，會遇到其他講師跑過來說，他就是看我的書才決定進這一行。讓我備感壓力，希望沒害了你。
Q： 那Bida老師可以分享一下，當初是為什麼寫了這本書嗎？
A： 我在奧汀的時候，做完幻世錄2累積了一些Pre-render的經驗。我想說寫一本從頭到尾的製程，所以就寫了這本書。那時候也沒有想太多，只想說分享經驗，累積作品，享受一下作者的虛榮。
Q： Bida老師這本書有沒有賺到錢？(笑)
A： 這本書算是有賣，第一刷兩千本。第二刷的時候，出版社想改版，因為第一刷「3DS MAX 5.0 遊戲人間」已經賣了一年多，那時候3DS MAX的版本已經出到7.0了，所以出版社想出個 7.0的版本，後來我在改版時補充一些7.0的功能，更新了封面。不過因為大部分內容還是3DS MAX 5.0，就跟出版社說書名不要改MAX 7.0，後來只在標題下面補充「適用於3DS MAX 7以下版本」。(編按：現在只要破千都算是暢銷作家了)
當時合約有一條是可能發行海外版權，如果有會跟我講，版稅會另外算。後來在北京工作的時候，跟同事去逛文化市場，同事半開玩笑跟我說：「會不會在這邊看到你寫的書呢？」我說：「怎麼可能。」才剛說完，就在文化市場看到。心想說出版社沒通知有海外版，該不會是盜版吧。我跟出版社編輯說：「我在大陸有看到我寫的書耶。」他說：「我幫你查一查。」然後說：「他們有授權給那家出版社。」後來有把大陸版稅給我，大概幾萬元。因為大陸書賣很便宜，我記得一本才65人民幣(編按：約台幣325，台灣版本書籍定價則為860元)。我後來自己也買了一本遊戲人間大陸版，發現光碟內容很有誠意，是大陸出版社特別找人，照著書實際做出來的範例檔案，好有心啊。
Q： 老師不好意思，叉題一下，什麼是「文化市場」？
A： 大陸所謂文化市場就是一整棟樓，有賣書，賣電腦器材，玩具等跟文化有關的店家。有點像光華商場。不過那邊書籍很便宜，也有盜版畫冊，跟正版大概十倍的差價。
Q： 後來Bida老師有寫第二本書嗎？
A： 本來有想寫第二本，想把在北京工作的現世代美術經驗累積下來。連書名都想好了，因為第一本是「遊戲人間」，所以第二本叫「遊戲天堂」。那時有款很紅的online game 叫做天堂，他就是現世代美術。但後來去蘇州之後就因為太忙，所以那本書還在天堂。當初還想說第三本打算寫次世代美術，書名叫「遊戲地獄」，剛好可以湊滿一個世界，哈哈哈 。
Bida老師的2D電繪作品【山海經-飛黃馬】
Bida老師的【飛黃馬3D列印成品】
求學過程也曲折
Q： Bida老師，您學生時代就讀哪一所學校呢？
A： 我念的是復興商工。唸復興其實也是巧合，我在念復興之前是讀海山高工，那時候沒什麼目標，不喜歡唸書，喜歡畫畫，所以在國二時讀了美工班，畢業前夕同學都去報考復興商工，我也去報了。但是繳報名費當天我忘記帶錢，就想說那就算了吧( 當時就是個佛系少年 )。後來就去考聯招，讀海山高工。因為我家住在永和，離復興非常近，加上海山高工讀了一年真的沒興趣，我媽就提議說轉學到復興去讀吧，反正你也喜歡畫畫。所以就重考，進入復興。本來是有可以插班考，不過我想如果要讀，就要從一年級基本開始讀會比較好，所以我就重考一次，沒想到一年級超操。
Q： 您考進復興之前，有去補習嗎？
A： 那一年暑假有去畫室，專門學習考試用的畫法，畫室會放一些水果、幾何石膏像等等，教你這東西怎麼畫。因為當年復興考的內容都差不多，很好抓題。畫室會為了要考試而開課，我就去參加這種課程。暑假惡補兩個月，就順利的就考上了。
Bida老師的3D作品【山海經-飛黃馬】
Bida老師在復興商工的學習之路
Q： Bida老師在復興商工有沒有受到什麼「嚴格」的訓練？
A： 一二年級接觸很多不同的美術表現類型，像是素描水彩，油畫，雕塑，設計，製圖等等各式各樣，一方面是練基本功，另一方面是讓每個學生都找到自己真正喜歡的類型是什麼，在三年級分組時可以更準確的做選擇。不過那時候一二年級還蠻操的，常常熬夜通宵趕作業。因為那時候還有體罰這種東西，壓力很大。就算是不打的老師，他也會.....撕作業。那時候撕作業很正常，你一開始會很驚訝，難接受，但是久了之後，你內心會強大(笑)，越撕越勇。
Q： Bida老師選了什麼組別或科系？
A： 一二年級大家學的都一樣(編按：應該是指通識課程)，到三年級才會分組。那時候考慮到未來謀生的問題，我選擇商業設計組，如果沒念大學至少好找工作。至於繪畫組，那時候我們都會開玩笑說繪畫組畢業只能去畫電影看板(備註：當年電影廣告看板是手繪的，不像現在都用大型海報列印輸出，所以逛到電影院就可以欣賞他們手繪的大型電影看板的畫工)，要不然升學或是藝術家。
那一年，復興剛好要成立電腦繪圖組第一屆，但必須是商業設計組才有機會學電腦繪圖。暑期輔導時導師就問同學有沒有人有興趣？那時候我不加思索地馬上舉手。那時候只是覺得這個很炫，啊！電腦繪圖耶！不過當時舉手的人不多，因為這東西很新，也不知道未來會不會是主流。那時候我也只是對電腦繪圖很好奇，覺得這很高科技，報名後很順利就進入這個組。我記得我們這班電腦繪圖組好像是14個人，那一年除了作老師給的是通用功課外，剩下是就是專案製作了，就在那一年遇見了一生所愛：「3D！！」
Q： 那您在學校學電腦繪圖的時候，有沒有什麼有趣的事情？
A： 上學期，學習時我還沒有找到興趣點，只是好奇去摸摸看。當時學校用Apple麥金塔電腦。用Photoshop 1.0畫圖。(這時候楊董補刀：「非常陽春的軟體，Undo 只有一次！」)(眾人大笑)。沒有繪圖板和筆，是出社會工作才知道有DP2這種東西。(編按：Deluxe Paint 2)，學校都是用滑鼠。還記得第一堂課，每個人找一台跑車照片，用滑鼠+Photoshop臨摹。然後就是一整個畫得很慢，手指很酸的運動。上學期都以電腦平面類課程為主。至於Photoshop Layer好像是3.0之後才有的，那個時候什麼都是硬幹就對了，當時的Photoshop可能比現在的小畫家還爛。(笑)
後來下學期有了3D繪圖課程。我就覺得非常有趣，我非常喜歡。畢業製作我甚至還做了一段動畫。那時候覺得3D動畫可以讓東西活起來，好神奇。
Q： 為什麼那麼早的時候，您會對3D電腦繪圖產生興趣？畢竟大多數美術師主要都是喜歡畫圖（2D）
A： 我小時候就很喜歡鋼彈模型跟GK模型，國中時常去西門町的萬年百貨四樓看模型。尤其是有家擺著北斗神拳的GK模型，每去必朝聖。因為從小就喜歡立體的東西。但是實體模型很花錢，加上會弄得髒兮兮。直到接觸到3D之後，就覺得天啊！只需鍵盤、滑鼠就可以滿足做立體模型的樂趣，天啊! 實在妙不可言。
Bida老師參與製作的【刺客列傳】可惜沒上市
Bida老師就業之路
Q： Bida老師畢業之後就找到遊戲產業的工作了嗎？
A： 沒有。畢業之後想考大學，讀一年補習班。那一年書沒念好，倒是學會了一個技能，那就是夾娃娃超厲害。(笑)我跟一個同學去補習班，我們會互相召喚對方夾娃娃，下課之後就是去夾娃娃，不然就是打電動。那時候電動還沒有被抄(備註：多年前台北四處可以看到遊樂場擺放遊樂機台，後來全部都被禁了，當時的小孩和年輕人也就沒地方可以打電動了) 。我就跟同學在南陽街夾娃娃、打電動、夾娃娃、打電動，就這樣渾渾噩噩，然後落榜。(苦笑)
Q： 老師退伍之後，怎樣找到3D繪圖相關工作的呢？
A： 落榜後就去當兵 (編按：那時候兵役是兩年，沒有替代役這種東西) ，退伍後就想說找3D相關的工作。所以只要是有3D需求工作我就投履歷過去。
剛退伍的時候，某位同學已經在廣告公司工作，他除了給我軟體，還教我怎麼用。(編按：當年社會大眾沒有什麼正版觀念，99%都是使用盜版。支持正版軟體是經過一二十年來的努力才建立的觀念) 這是我退伍後的學會的第一套PC上的3D軟體，我就做了幾個作品，用這些作品去投履歷。因為當時3D應用在工作上的機會很少，所以投了十幾家，都沒有消息，不然就是面試完了沒有消息。雖然我小時候很愛打電動，但當時並沒有特別要找遊戲公司，因為當時的遊戲美術還是點陣8 bit圖為主。不過後來有家遊戲公司需要3D美術，於是我就很幸運地進了精訊資訊。那時候因為台灣有五家遊戲公司聯合起來，跟SEGA簽約要發行SEGA SATURN的遊戲，我才有這個機會進入遊戲業界。
Q： 老師，可以說一下這個聯盟的起源故事嗎？
A： 那時候流行3D遊戲，最早就是SEGA VR快打。製作人鈴木裕創造了用3D表現遊戲畫面的方式。其實在鈴木裕之前還有一個VR F1賽車，我在一家百貨公司看到，當時好奇說，這遊戲怎麼是3D的？我就試玩，覺得超好玩。3D的好處就是它張數很多，它跟2D不太一樣，而且它是立體的。
後來出了VR快打之後，我就整個為之瘋狂。3D格鬥是第一次看到，整個業界就開始往3D方向走。之前還有類似衝破火網(After Burner)也是鈴木裕製作，看起來像是3D，但其實是用圖層，大概算2.5D吧。從那之後，即時3D遊戲就開始流行，從VR快打開始。後來，鐵拳跟著出，VR快打也出二代，包含射擊遊戲像是雷射風暴(Raystorm)也是3D射擊遊戲，那一陣子日本那邊就是要做3D遊戲才是比較符合潮流的，連主機PS一代都是強調3D性能很強的。那時候SEGA SATURN 3D性能不是很強，但也感受到這是個趨勢，後來才有跟台灣五家公司聯盟簽約合作的這件事情。
Bida老師參與製作的【瘋狂醫院3美麗大作戰】
Bida老師在精訊
Q： 進入精訊之後，Bida老師開發了什麼遊戲呢？
A： 我的運氣算很好，我的人生第一款遊戲是做遊樂器的遊戲。當時大部分美術都還是以PC GAME為主。我參與的第一款遊戲叫做刺客列傳。當時公司目標夢想很大，要做一款3D即時格鬥遊戲。把春秋戰國時的刺客變成遊戲角色。但後來並沒有做出來。
Q： 刺客列傳的製作過程發生什麼事，為什麼遊戲沒有出呢？
A： 我們有8個角色再加1個BOSS秦始皇。大概花三~四個月就完成了所有的角色模型貼圖。這個階段都算很好掌控，主要是後面階段比想像的難很多。
以前不像現在遊戲引擎很方便，以前就是完全靠自己從零寫起。那時候的3D程式設計師非常非常少。很少人在研究3D這個領域，尤其是應用在遊戲上的，更少。所以很多都是現學現賣，再加上SEGA SATURN開發資料都是天書，厚厚一疊，讀完你也不見得會。之後我們有一個比較厲害的程式設計師，他找到一個輸出工具，可以經由3D STUDIO R4利用外掛，輸出一個SEGA SATURN規格的檔案，然後經由開發機，在電視上面播放。那時候秦始皇的身體進到電視裡面，可以用搖桿控制，當下我們都很興奮。
當時我們以為可以把遊戲做完，但實際上卻離很遠。我們要面對骨架，動作，打擊感跟平衡度等等的挑戰。只能說當年我們都太年輕太單純了 ( too young , too simple )。
Q： 刺客列傳取消開發之後，後續開發的遊戲有成功嗎？
A： 取消之後，公司就開了一個新的3D射擊遊戲專案，是縱向捲軸射擊，有點像雷電那樣。也是設計好的太空飛行器，設計了一張地圖。最後也是同樣地，3D技術克服不了，後來這個專案也取消了。
Q： 啊？那後續還有製作其他專案嗎？
A： 後來公司就不碰即時3D遊戲了，改做Pre-Render的3D遊戲，於是開始製作瘋狂醫院3美麗大作戰這個遊戲。
Q： 瘋狂醫院3美麗大作戰應該不是精訊的IP吧？
A： 瘋狂醫院是鷹揚科技的IP我記得很清楚，因為我有玩過1代跟2代，那時候公司說要做3代的時候，我也覺得奇怪？後來才知道這兩家老闆有認識，精訊談代理的時候有談到精訊可以用他們的IP做下一代遊戲。
Q： 瘋狂醫院3製作過程中有發生什麼事情嗎？
A： 瘋狂醫院3，企劃訂了副標題就是「美麗大作戰」，他不開刀了，那時候流行瘦身。設定十個女主角，每個女主角都有肥胖問題，各自都有各自的職業或是背景。玩家是開減肥醫院，女主角會定期過來找你減肥，後面玩法就像美少女夢工場，就像養女兒一樣，你要安排課程讓他瘦身，譬如針對每個人的屬性，例如運動型、結實型的要怎麼去減肥。我一聽覺得超屌，會中，做出來應該會很好玩。因為在那個時候，是沒有那種類型的，一方面它又有戀愛成分，因為女主角可以跟玩家互動，他又像美少女夢工場排課程養成，題材又是戀愛帶點養育，醫生把妹，是市場沒有的類型。
當時做遊戲都是遊戲美術會先完成，然後後期再由程式和企劃組合使用。所以大概會有兩三個月時間，美術是空窗期。這段期間頂多是補一些或是修改一些美術，大部分時間都是閒置的。
所以閒置的那段期間，企劃就加上製作過場動畫的工作，把每個角色的背景故事製作成一小段大概30秒動畫，那是離我在學校之後再一次開始接觸到動畫，當時覺得做動畫比遊戲美術好玩，因為他要學會更多東西。做了幾段動畫後，最終這款遊戲還是因為一些技術原因而沒有完成，當時電腦雜誌都還有介紹這款遊戲。
想說入行一年半，我都沒做出一款遊戲。那時候也沒經驗，想說遊戲做不出來會不會是一個常態，不知道其他公司是不是這樣。後來有其他工作機會，於是就換了另外一家區格互動遊戲公司試試看。
Bida老師參與製作的【俠客英雄傳】
Bida老師離開精訊又回去精訊
Q：當時Bida老師為什麼離開精訊去區格呢？
A：我進去區格的起因，是因為有以前的同事推薦，區格想要找有經驗的3D美術，他就問我說有沒有興趣，剛好那時候我所製作的遊戲都死掉沒有發行，有點心灰意冷，就想說剛好有一個新的機會，就去試試看。在跟區格的主管聊完後，知道他們也是要做即時3D遊戲，而且3D技術力不錯，所以我決定過去。
公司在汐止，超遠，一開始還坐接駁車，後來改騎機車，每天從永和過去上班來回加起來要花2小時。
到了那邊就感覺3D程式技術真的很厲害。可能是因為有些人是從國外學成回國的，而且也有企圖心，那時候公司有兩個遊戲專案，其中一個是我參與的「天諭-冰封奇緣」，遠古文明背景，第三人稱，主角是拿著棍子去冒險。
我覺得當時要做即時3D遊戲，程式是一個很有挑戰及難度的部分，通常美術部分大致上都會先完成或是等待，而當時也是美術在等程式，所以當時美術就沒什麼事可做，因為我是那種閒不下來的人，所以久了就會毛毛的虛虛的。而當時晚上還有在幫精訊做瘋狂醫院的過場動畫，老闆還付我半薪，就想說那就回去精訊做好了。
Bida老師參與製作的【遊戲修改大師7】
Bida老師回精訊製作多款產品
Q：老師回去精訊之後，有製作什麼遊戲呢？
A：那時候公司要製作俠客英雄傳3 Windows版，因為之前 DOS版做得很不錯，但我不知道賣多少，只知道開發了很久，已經做了兩三年以上，那時候老闆一開始也沒說要什麼時候出，所以團隊就以品質為前提下製作。DOS版我有玩，美術很厲害，以當時遊戲畫面來說直逼國際水準。
當時的遊戲畫面中，角色很大，用很炫的特效表現戰鬥，裡面的美術總監有動畫底子，所以畫面很有動畫感。後來公司想要把俠客英雄傳3做成Windows版，並且要做新的3D開頭動畫，當時公司所有的美術，都投入開始做這部分，有人負責腳本，而我這邊就與同事負責把動畫做出來。那段時間讓我學到很多做動畫的流程、技巧及經驗。
俠客英雄傳3動畫做完之後，精訊還有一款長青軟體，就是「遊戲修改大師」。有點像是金手指的東西。在PC遊戲盛行的年代很好賣，因為大家想要改錢多一點、攻擊力強一點之類。那時候要出遊戲修改大師七代，老闆就讓我設計製作UI界面，界面中間會有一個畫框，畫框內要做一個循環播放的GIF動畫，當時就想要做主角坐在工程機器人啟動的樣子，而且很符合遊戲修改這個概念。
不過當時公司有本介紹瑪雅文明的書，看了之後覺得很有趣，就想試著做一個瑪雅風格的場景出來看看。一開始是用石磚堆出一個走廊，因為有了動畫經驗，所以馬上讓角色在裡面跑跑，很有FU。突然靈感乍現，感覺可以做成一段動畫。於是就構思故事。再跟另外兩位同事，大家開始分工製作。製作時間沒有很長，畢竟已經比原先要做的還多了，不敢花太多時間。
大家買之後就覺得，為什麼一個金手指，要做一段這麼完整的動畫？這種動畫不是會出現在遊戲的嗎？一個金手指怎麼會這麼的....認真？(大笑) 那個東西算是前面累積經驗後的一個成熟作品，從「美麗大作戰」、「俠客英雄傳」的一點一滴累積下來，到了遊戲修改大師，開始驗收成績。所以那時候做起來很順，分鏡、運鏡、燈光，大家都覺得很滿意。累積了這些經驗後，本打算要把美麗大作戰的美術再翻新，不過公司很含蓄的說暫時不會重製，所以因為又沒事做了，我就離開了精訊，去另外一家動畫公司。一段不太愉快的經歷。
Bida老師參與製作的【遊戲修改大師9】
不要讓Bida老師不開心啊！！
Q：喔！那可以說一下這不太愉快故事嗎？(大笑)
A：那時候VN CLUB在舉辦一個虛擬美少女的比賽，一個朋友認識主辦單位，他跟主辦單位建議在頒獎典禮前，有一個活動，讓我上台分享作品。從大家的反應我才知道，原來我東西做的不錯，然後大家也知道我是誰了。
在那之前我也沒有想過要拋頭露面，只是單純覺得在做自己喜歡的東西而已。後來因為這個活動，讓我有幸認識到我剛入行時的兩位大神廖士賢、賴昊君。以前在MAX發表會上，他們都會去秀自己的作品。我就坐在第一排，看著大神們，覺得好強，而且離我好遠。當時認識後，有一種與神同行的感覺。當然那天也認識了科X島的老闆。(編按：終於說到重點)
如果我第一份工作遇到他，我可能會對業界很負面。那天結束後，科X島老闆主動來找我，他說他們要做3D虛擬偶像。那時候我覺得這是一個有趣而且有挑戰的內容，於是我找一些以前舊同事，組建成一個團隊過去。後來發現那老闆並不誠實，說話不算話，應該就是現在說的慣老闆吧，後來我在那邊待九個月就走了。
當時虛擬偶像的第一段動畫做完離開後，老闆說他還想要繼續做第二個虛擬偶像，我就用接CASE的方式做。進行到一半時，因為虛擬偶像市場的熱度開始下來，老闆也不想要花錢做了，所以我中間驗收該付的款他就索性不付了。記得當時在辦公室跟他吵，但那時候年輕也不懂法律，就自己摸摸鼻子就算了。當下覺得很不爽，之前在他那邊上班就覺得這個人不老實，後來果然自己深受其害。
Bida老師的作品【遊戲修改大師9】
精訊老闆佛心來的
Q：突然想到之前精訊老闆在你離開後還給你超過半薪耶？真是強烈對比
A：是的，我運氣很好，好老闆跟爛老闆都遇過。精訊是我遇過對員工最好的公司。老闆跟老闆娘人都超好，因為這是我第一份工作，對我的人格特質影響很大，後來自己變主管或老闆之後，對員工的態度，都還會以他們為榜樣，沒有他們就沒有現在的Bida，至今心懷感恩。
我記得當時我住永和，公司在三重，過去差不多三十幾分鐘，路程其實OK，不過公司有宿舍，我問說能不能讓我住，他說OK免費讓我住，水電什麼一毛錢都不用付。還有一位同事家裡硬碟壞掉，想要去買，老闆就說不用買，公司有多的送給你。回想起來真的是佛心來著。
我也有認識第一份工作就遇到慣老闆的朋友，既定印象成形後，就會覺得業界很黑暗，老闆很壓搾。回溯他就業歷程，也就可以理解。
Bida老師參與製作的【虛擬偶像】
Bida老師參與製作的【虛擬偶像】
Bida老師加入奧汀
Q：離開上一家讓你不愉快的公司，後來Bida老師去哪邊發展了？
A：之後樂陞有跟我接觸，問我要不要過去面試，聊完之後也沒有消息。之後在等待過程中，奧汀就問說我有沒有興趣過來看看，跟老闆聊天聊得很愉快，覺得老闆給我的感覺很像精訊老闆，都是那種因為喜歡遊戲而進入這一行，並不是只以賺錢為首要目標，雖然錢還是要賺啦。而且人也很溫和，頻率很接近，後來就決定去奧汀工作。第一個參與製作的遊戲是「幻世錄2」，當時已經開發到中後期。在業界這麼久，終於參與到一定會發行的遊戲了，齁～感動～
在剛過去奧汀之後沒多久，樂陞就問我說：「啊？你怎麼去奧汀了？我們連桌子都幫你準備好了。」我說：「啊？可是我沒收到通知？」後來就這樣與樂陞擦肩而過。
Q：進入遊戲產業N年終於有參加製作的遊戲上市了！(眾人大笑)後來老師有參加什麼遊戲製作？
A：接下來在奧汀就做「三國群英傳4」，這也是公司的主力產品，這東西不用擔心不賣，只要專注在美術風格的創新就好，那時候接到任務，心裡就想要說跟上一代做些不一樣的美術效果，所以我就試了一下新的造型風格。
後來製作人說這不是他想要的風格，他想要類似吞食天地那種，很有體積感的。後來就在這原有基礎上加粗變壯。定案後就開始大量製作三國群英傳4代的東西了。
群英傳做完沒多久，剛好經歷中國遊戲產業要開始的年代，因為當時大陸都還是以代理為主，大都是從韓國代理online game ，那時候最有名的就是傳奇，這款遊戲讓代理商的老闆成為那幾年的中國首富。所以整個中國形成一種氣氛，就是只要跟遊戲沾上邊的都會賺。當時我對大陸那邊感到好奇。
Bida老師參與製作的【虛擬偶像】
Bida老師想去北京
Q：老師您後來有沒有去北京？
A：一開始沒有。原本奧汀有打算在大陸設點，類似子公司這樣。那時候我印象深刻，公司把大家召集在小小暗暗的辦公室，宣布未來公司可能會去大陸，有沒有人願意去，那時候我對大陸很好奇，所以我第一個舉手，想過去那邊看看狀況。因為當時大家對大陸的認知還是比較落後的地方，所以都沒有人舉手 ( 當年的社會是如果過去大陸當台幹的員工，薪水可是1.5倍以上的鼓勵，現在想想真的此一時彼一時 )。
那時候只有我一個舉手，我看到TONY”不舉” (編按：另外一位美術設計大神，我們擇期另外採訪)，就給他使了個眼色，TONY就舉了，那時候我就很期待奧汀可以在大陸設點，因為我想去大陸看看，後來公司一直沒有消息。
在這段期間，某位企劃離開奧汀後，大陸公司北京中廣亞找他研發online game，後來他就找了我和另外一個程式的頭，等於說先把三個頭找到。(編按：遊戲開發鐵三角就是程式、美術、企劃。Bida老師說的三個頭就是這個意思)
那時候企劃在找我的時候，我拒絕他兩三次，因為我那時候還是希望以奧汀名義過去，畢竟當時很喜歡這家公司，後來他就一直盧一直盧，最後盧到我答應過去。當時也是跟公司請辭兩次才走掉的，到現在經歷了這麼多事後，才知道當時老闆真的很有耐心，很感謝他的器重。
Bida老師參與製作的【三國群英傳 Online】
Bida老師第一次去大陸工作
Q：老師去北京之後，有了什麼樣不同的體驗嗎？
A：當時去感受到大陸業界的氣氛，營運公司幾乎什麼遊戲都代理，那時候很缺產品，只要不要太爛，他們都願意代理，那時候北京中廣亞也是一個運營商，他們覺得代理花錢還被牽著鼻子走，與其都要花錢，不如拿來自己研發，所以就自己成立研發部門，做了一款「江山Onine」，那時候我們取名字，老闆是會有”想法”的，希望比較大氣，最後就叫「江山」。大陸公司管理上比較強勢，上層想幹嘛，你比較難有太多意見。
「江山」是一款3D現世代美術的遊戲，算是時下的主流美術風格。那時候跟公司簽約兩年，把遊戲做完，兩年後就回來台灣了。後來遊戲也不賣。其實自己玩下去就知道了，若是在兩年前就推出也許還有市場，因為那時候競爭少，但是兩年後大家都陸陸續續在做自己的產品，或是韓國有更多好的遊戲可選，所以那時候出已經是競爭激烈。
Bida老師參與製作的【幻世錄2】
Bida老師又去蘇州
Q：簽約結束回到台灣之後，老師在哪邊發展呢？
A：回台灣之後，就去蘇州的樂陞。當時還是喜歡去陌生的環境，很有冒險精神，只要沒有去過的地方我都願意去，有點賤。(自嘲笑)，那時候蘇州樂陞是專職在做遊樂器遊戲美術外包。
Bida老師的 【Sagat練習作品】
Bida老師的蘇州生活
Q：蘇州好山、好水、好漂亮，Bida老師在蘇州工作、生活，都還適應嗎？
A：以前一聽到蘇州，就馬上聯想到小橋流水，但蘇州其實都已經被開發規劃過，很多地方是新的園區，只有城中舊城區才有古色古香景點。而且看多就沒感覺了。
那時候我也想過，咦？蘇州不是有人賣鴨蛋嗎？(爆笑)後來怎麼也找不到為什麼去蘇州賣鴨蛋這個典故。(編按：人死了，台語諺語就說他「去蘇州賣鴨蛋了」)
那時候在蘇州，平日上班都很忙，假日生活很固定，週六十點起床，吃個飯，騎腳踏車到市區的文化市場逛逛。看看有沒有什麼畫冊，雜誌。那邊雜誌很盛行，像是玩具雜誌、遊戲雜誌、各種雜誌。樓上還有一家賣日本公仔玩具的店。我很喜歡買玩具，我大部分薪水都會花在買玩具上。
結束之後就直接進公司，因為在家也不知道幹嘛，來公司還可以做3D練習，畢竟進這行還是因為喜歡3D。
Bida老師的 【Sagat練習作品】
Bida老師從研發轉外包
Q： 老師從遊戲開發做遊戲外包，還能適應嗎？
A： 在蘇州的工作，算是第一個將美術外包當正職在做的工作。因為之前都是做研發，大概做了十年的研發，又做了十三年的外包。
一開始不是很適應外包這個產業，因為他跟研發不太一樣。研發可以加入自己想法，需要思考的部分比較多，外包則是滿足客戶要求，比較像是服務業。因為外包都是次世代規格的東西，當時次世代經驗很少，加上案子品質要求很高，相較壓力比較大。還有以前做研發就一個專案做到完，不論規格或是美術風格都是一種，沒有切換的問題。但是外包就會有N個專案，N種美術風格要求，N種規格，人格要分裂，腦子要會切換。
帶人的數量也很不一樣，以前北京帶到11個人的美術團隊就覺得是極限了，經過蘇州式調教後～原來潛能無極限，現在同時帶個30個人也不過是一片蛋糕。
時程要求也不一樣，以前研發一個東西製作時間相較會比較寬裕，做不出來也都很好說話。但外包則是你答應客戶提交的時間，那就一定要在那時間交出來，有時如果製作人天分很低或是組員能力不足，那就會要靠加班來完成，那種無力感及時間壓力會特別大。
Bida老師的 【Sagat練習作品】
Bida老師在樂陞蘇州的工作
Q： 那時候老師在樂陞蘇州擔任什麼職位呢？
A： 擔任美術總監。基本上不論是什麼階層的幹部，都需要帶團隊，因為大陸遊戲產業開始的較晚，所以能帶人跟遊戲製作經驗人的很少，這也是為什麼蘇州一開始都是台幹過去帶人。我也是剛好有遊戲相關經驗，再加上自己想去蘇州，所以才有機會過去。
蘇州那邊我去的時候成立不到一年，組員們大都沒遊戲製作經驗，都是學校畢業後，在公司訓練三個月就直接上戰場了。剛去時，剛好有批培訓完的新人就直接跟我一起硬上做專案了，因為大家都沒經驗，我就要一個一個盯，一開始就是十幾個人，三個月後，我的團隊增加到27個人。公司就像給駱駝壓稻草一樣，沒壓死那表示還可以，我記得最高紀錄是一次同時帶33個人。
Q： 一個人帶領那麼多人，應該已經超過老師的管理極限了吧？公司沒有中階主管嗎？
A： 當時公司中階指導也是要獨立帶專案的，指導有問題困難時，總監才會過去幫忙。一開始總監及指導並不會一起帶專案，畢竟草創初期管理人員很少，所以每個人都要下來帶專案。加上如果組員們沒經驗，那就像是上校帶著一群新兵去打美軍一樣，異常艱辛。
當時總共只有兩個指導兩個總監，大家做的事情都一樣，只是頭銜不一樣。
Q： 那後來老師您有沒有離開？
A： 在這種強壓的環境下，會有革命情感，因為那時候大家很累，如果你走了，那你的工作就會跑到另外一個人身上。像是一種恐怖平衡，只要有人走掉，就會發生多米諾骨牌效應，其他人會更累，我們都不想這樣害同事。
還有，當時蘇州女主管，她很會說話，好像有第六感。通常我只要有想走的念頭，她就會把我叫進去約談按奈(笑)。不過她很照顧我們這些幹部，會幫我們說話爭取福利，所以大家都很挺她。
Bida老師的作品
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Bida老師在樂陞蘇州面臨的其他問題
Q：外包公司通常會有業務和美術製作單位的矛盾。老師您的公司有發生過嗎？
A：有。當時，業務部門和製作部門會經常有矛盾，業務部們會想要多接一點案子，案子就是錢，有錢為什麼不賺？可是對製作部來說工作太滿，沒人可以做。
Q：那時候公司怎麼分派主管們的任務和規劃組織型態呢？
A：大部分組員都會被調派到不同的專案。例如說，某專案需要五個人，PM(專案經理)就會去喬人，看看是否有人閒置，然後主管再來決定是哪個總監或指導來帶。後來公司開始提拔當地陸籍幹部，也是培訓了很久，先從比較優秀組員開始作小組長，然後小組長做得好就拉上來作指導，指導做的不錯就升副總監，副總監再拉上來做總監。但這條路很長，至少要三四年，得看每個人的表現跟造化。一開始可能十個，能升上去的人數剩一半，再升一級再剩一半這樣。所以能做到總監的人不多，但絕對都是身經百戰的戰士，而且中階幹部也會慢慢增加。
Q：老師，聽說他們近幾年來薪資成長很快，而且很會跳槽？樂陞當時怎麼處理？
A：我記得剛進來的時候，培訓班剛結束，人民幣大概是兩千塊，不敢想像的低，不過現在都是四五千起跳，有經驗的七八千也不是問題。加上大陸現在工作機會多。所以越跳薪水越高，也很正常。但如果你沒有實力，可能過去很快就被開除，那薪水就要砍掉重練。
當時樂陞之所以選擇在蘇州的原因，其一個是因為，離戰區比較遠，戰區就像是上海那種一線城市，公司多選擇性也多，蘇州相對遊戲公司少，想要換工作也沒太多選擇。其二是，蘇州這邊把模型和貼圖工作是分開的，一來可以在技能上有效率的提升。二來是因為只會半套，比較不太容易找工作。公司的策略也是有缺點的，時間到了就開始反噬了。
Q：這防堵員工跳槽的策略沒有成功嗎？
A：因為模型和貼圖分開，專案經理在排工作上，就會很難排。因為銜接的問題，例如模型做完，後面要接著做貼圖，有時候就接不上去。專案經理也沒辦法把閒置的模型人員調去做貼圖，或是閒置的貼圖人員去做模型。非常傷腦筋。而且那時候指導也是分貼圖指導以及模型指導，但你要是升總監，必須兩個都要會。所以公司開始改變策略，鼓勵大家去學另外一半的技能，學會的話，就以加薪做為鼓勵。
後來發現就算把工作技能拆開來，要走還是會走，因為其他公司也會有只要模型或是貼圖人員的需求。但如果兩種技能都會，工作安排上就比較方便，對專案效率上也會有幫助。
Bida老師的 【第一個次世代練習】
客戶與暴走
Q：在做外包的時候，老師有遇到跟客戶之間溝通的問題嗎？通常做外包一定都會遇到這種問題。
A：一開始的時候，因為很在意客戶每次的反饋內容。記得每次提交後，當天晚上都會睡不好，東想西想。擔心客戶不滿意、不爽。有時候客戶說OK通過，或是誇獎東西做得不錯，就會很爽。當然要是覺得品質不好，心情也會被影響。
一兩年之後，就變老屁股，就有種類似盡人事聽天命的心態出現。畢竟有時美術要求是很主觀的，就像你喜歡豆腐，我喜歡青菜。時間久了，也就慢慢習慣了。心裡的抗壓性也越來越大了。
有時會遇到，發現客戶寫的修改內容感覺並不是厲害或是有經驗的人寫的，像是新人。以前就遇過類似的狀況。
Q：Bida老師，那您有沒有遇到讓您「感受深刻」的客戶？(笑)
A：有。有個狀況是，客戶是認識的人，在電話會議上被嫌東西做不好，因為認識所以知道他能力如何，當時就有種被悶打的感覺，會議結束後就很不爽地拍桌。後來回到自己辦公室冷靜想一想，剛剛太激動，還是要用專業角度去面對這些事情。
因為我拍桌的時候參與會議的人員有點嚇到，冷靜後有跟他們解釋。這是一個特殊少數狀況，因為我在蘇州沒有暴走過幾次，那是其中一次。
Q：還有其他暴走啊？我想聽(大笑)
A：有。(大笑) 另外一次是對組員，直接丟滑鼠。那一次是有一個案子是史瑞克3，因為客戶的原因要幫他趕工，而又適逢農曆過年，所以過年期間必須要加班六天，不過加班費給滿高的。因為我去年就沒有回去過年，所以今年必須要回台，但初二就回來。但這段期間組員還會加班，所以在回去之前就交代要怎麼做，等我收假再來驗收，等回來一看，完全沒有照我講的去做，再加上時間很趕，我就一一指著有問題的地方，這個沒做，那個不對，越說火越大？然後直接丟滑鼠走人。
這是我第一次在公司生氣，因為那時候專案很趕，壓力大，而壓力多大EQ就有多低。不過當時是有起到一點殺雞儆猴效應，周圍的人也感受到肅殺氣氛，都積極起來了。
Bida老師的 【第一個次世代練習】
外包甘苦
Q：做外包會經常加班熬夜嗎？
A：那個是很特殊的例子，為了達到時程提交，所以都會主動加班甚至要熬夜把它完成。責任跟承諾在外包這行是很重要的信念。相較以前研發就比較感性一點，加班情況比較會發生在後期製作階段。(編按：各公司狀況不同。在某些研發和外包公司是反過來，研發公司經常加班，反正研發公司責任制不用發加班費，外包公司正常正下班，要外包加班要付加班費，發案公司要趕件的話就另外加錢。)
大部分研發公司都是很正常上下班。在蘇州時則會經常加班，我還記得有次休假順便進台北公司，有人就問我蘇州怎麼樣，累不累？我就只講了一個點，然後讓他自己去體會。如果在蘇州六點正常下班，我會感覺放了半天假。
Q：當時好像勞工意識還沒有抬頭，勞工沒辦法在公司經營還有員工個人的生活之間平衡。之前好像有個氛圍，是鼓勵大家把公司當作是個人責任，至於個人福祉則置之度外？(笑)
A：哈哈哈哈。那時候我們台幹很團結，都會互相幫忙，有革命情感。現在回想起來，當時大家都超拚的，都是在為公司做事，基本上不適應的台幹很快就會離職，留下來的，都是身上有奴性的(笑)。就因為當初那批很拚的幹部。才慢慢的把蘇州做起來。
Q：老師您有沒有接觸到可以學習到很多的案子？
A：有。像頑皮狗公司，當時是新接觸的客戶，他想讓我們做個測試，如果做得好，就會放到遊戲裡面。是做一個地下墓穴，一個單純的東西。因為秘境探險算是美術品質很高的遊戲，所以公司很重視這個案子，於是找了一些不錯的人，連我也下來幫忙做。
你在做的時候會感覺到為什麼人家可以叫3A等級，他會要求很多一般其他案子不會要求的東西，譬如說墓穴坍方的物理邏輯，石頭跟石頭擠壓堆疊的美感，要自己思考怎樣才合理，合理中並維持美感。
在真實的環境中，怎麼破壞崩塌你都覺得是真的，但你不會去審美，當他變成遊戲時，美感就成為很重要的東西。客戶會在我們還沒做之前，就給我們看之前做的東西，說明這東西要怎麼做，等我們做完後提交，他會再跟你說你做的東西不好看、不合理，東西力量分佈不對，譬如說一個石頭窗框塌掉的時候，那個石頭要怎麼塌才合理，你會感覺到是在跟高手過招，學到很多。所以後來很喜歡做3A的遊戲，因為客戶都是世界水準的那種人，合作起來會很有收穫。
Bida老師的作品
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在「YES人生」與未來的創業夥伴結緣
Q：後來老師在樂陞蘇州的發展如何？
A：我在蘇州待了六年，當時的主管被調到上海做社群兼博弈遊戲「YES人生」，後來公司撤掉上海部門，要移回台北繼續完成，所以台北需要美術總監，那時候剛好我想請辭告老還鄉，那主管就問我要不要回來台北做。因為我跟這位主管很熟，他人也不錯，所以就答應回去台北，跟著他一起做「YES人生」。
但因為「YES人生」已經製作到一半，基本架構都已經完成，我進去之後先熟悉之前做的東西，再把美術整理起來，慢慢理出比較清晰的架構及思路，再開始做增加新的東西。
那時候也把老戰友Tony拉進來一起做，將遊戲的博弈系統強化，做了很多新的內容，效果都很不錯，嘗試了很多不同風格系列，例如眾神系列的、夜市系列的、萬聖節的版本，都很有趣。我在試玩時就覺得「A中咧」，黏著度很高，因為裡面有一個博弈企劃很有經驗，他想了一些機制會讓你覺得你會一直想玩下去。雖然後來做的幾款很有趣，只是一開始平台上線人數就不多，就算東西好玩玩的人也不多，我是覺得很可惜。
Bida老師的作品
Bida老師對遊戲製作的一些觀點
Q：「YES人生」如果可以改善的話，老師您覺得要怎麼做會比較好？
A：那時候我覺得我們的程式、企劃都很厲害，我心裡面覺得有機會。根據我入行多年經驗，程式、企劃不行，這個遊戲就直接GG。所以「YES人生」很可惜，如果一開始就把遊戲屬性定義明確，就專攻博弈，我是覺得非常有希望。
Q：提到這個，老師您認為程式、美術、企劃，在遊戲開發擔綱的角色是如何的？
A：美術這種東西就像打仗的時候，第一波搶灘，美術好，可以把灘頭搶下來，讓後面部隊可以一直上來，但是後面如果沒有後援部隊 ( 譬如遊戲不好玩，程式有BUG ，玩起來很不順暢等等 )，美術很快就被打回到海裡。
所以美術並不是遊戲最重要的東西，它只是個包裝，重點還是好不好玩，順不順暢，是否平衡等等。不好玩，美術再好也都是曇花一現，千萬不要以為美術做得好就一定賣，這就像女友長得漂亮，如果個性不好，口臭不洗澡，看你能忍多久。所以每次有新人來我就告誡他，不要以為美術好遊戲就會賣的幻想。
Bida老師的作品
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Bida老師在高雄帶領培訓班
Q：「YES人生」之後，Bida老師接下來有開發什麼專案嗎？
A：參與「YES人生」是2011年的時候。就這樣在台北待了兩年，之後樂陞說要去高雄開分公司。我又舉手說我要去。我之前就說我很賤。(笑)因為那時候「YES人生」也差不多走到終點，剛好公司要進駐高雄，我就主動報名要去，沒有談任何條件，就只單純想要去高雄。理由跟我當初去蘇州一樣，沒去過的個地方就會想去看看。
Q：Bida老師去高雄擔任什麼職務呢？
A：我一下去高雄就是先帶培訓班，當時有對外宣傳說樂陞要在高雄開次世代美術公司，先要開培訓班，我記得吸引了很多人報名，160個挑40個人參加培訓班。審核挑選有考素描，看個人作品，現場面試。
在高雄第一批培訓班的同學，非常認真。那時候因為有淘汰機制，所以大家都超認真，全班有40人，每天晚上全班都有八成以上的人待到九點十點以後才離開，那時候我是坐捷運回家，最後一班是12點，所以十一點半我就說 :「大家不好意思，沒有捷運了，大家趕快收一收回去。」每天都這樣子。甚至假日也會有同學來教室練習。
因為我有訂一個合格目標，就是一定要把之前講的課程內容要做完，如果沒做完就一定會淘汰，這是最底線。
最後一周衝刺時，班上有一半以上的人為了達成目標在熬夜趕工，而且還連續兩個晚上，當然我也陪大家熬了兩天。第一天晚上，有人突然問我說：「今天可以通宵嗎？」後來我才知道很多人想要熬夜趕作品，那晚我還搜刮了附近便利商店的紅牛跟康貝特給需要的人補充精神。
從第一天一直做到第二天，當來到第二天晚上時，還有同學說他們還要通宵，因為第二晚就是最後一天晚上，我又再一次搜刮紅牛給需要的人，連續兩晚，不眠不休。那時候我跟助教也是連續兩天沒回家也沒睡覺，現在想想真是可怕，年紀也不小了，身體真受不了。不過大家那種認真的精神，讓我印象超深刻也很感動。
記得最後結訓時候我對同學們說 :「很感謝在我人生第一次當講師時，就運氣很好的遇到你們這一群這麼認真的同學，讓我深感欣慰，了無遺憾。」
Bida老師與Stacey的聯合作品
Bida老師的講師經驗
Q：Bida老師下去高雄當培訓班講師之前，有曾經想當講師嗎？
A：有，我在培訓班之前，一直心裡想著這一行如果不做，乾脆去學校當講師好了，所以為了以防萬一在台北這段期間我就去報考二年制假日班當學生，補一點學歷回來。上了兩年有點失望，很多同學都在混，也因此我就打消去學校當講師的這個念頭。
Q：老師擔任業界講師講課的時候，下面學生還有人敢混嗎？(笑)
A：那幾年在台北跟高雄，受邀了一些學校做了幾次演講，演講的時後還是有人在放空，打瞌睡。(笑) 但大部分的人還是會認真聽講，畢竟只是一個小時的內容，比較容易專心。不過我通常演講都不太敢去看下面的人，因為怕影響到我演講的情緒。(笑)
Q： Bida老師台風一定很穩吧？
A： 哈哈哈啊！(大笑)其實我站在大眾面前會很害怕緊張。還記得我第一次接受奇銳科技邀請去演講次世代美術時，光簡報就準備了一個月，每天都修修改改修修改改。
到當天演講時，因為太緊張，前十分鐘腳是抖的，嘴是乾的，還不斷的乾咳，都不知道自己在講什麼，幸好有個講台可以擋住我正在發抖的腳。原本我還幻想要講的像是Apple發表會那樣，拿著簡報器在舞台中央，談笑風生！屁~上台後才發現根本不是那麼一回事，我只敢躲在講台後面，盯著螢幕，邊看邊講，慶幸當初簡報準備的夠充實，大概有200頁的簡報，幸好沒什麼冷場。
這是第一次在大型場合演講，以為有了一定年紀，應該不會緊張，沒想到事與願違，所以我暗暗自許要克服這個緊張。
後來到高雄，演講機會就變很多，因為樂陞在次世代美術算是比較有名，所以高雄很多學校會邀請演講相關的東西，那個時候就是只要有約，我都說Yes，不管多忙，所以在高雄也講了五六場以上，慢慢訓練膽量。緊張時間從十分鐘縮短到五分鐘(笑)，三分鐘、一分鐘。後來發現會緊張是因為沒有信心，因為你不知道下面的人在想什麼，但是一旦tempo抓到，就會很容易放鬆。加上前面已經有累積很多經驗，譬如你同一個東西到別的學校還會再講一次，你就會知道要怎麼講，開始越來越熟練，最終演講成就達成。
3D列印成品
Bida老師離開高雄
Q： 老師在高雄帶領培訓班，之後還有發生什麼事情嗎？
A： 當時希望能在高雄打造出一個新的公司文化出來，畢竟是一個新的開始。兩年下來發現很困難，有些事情不是你一個人就可以解決的，那是種孤臣無力可回天的感覺，也因為期望越大所以失望也就越大，所以就只好說掰掰。走的時候最不捨的就是這兩年一起打拼的同事們，會有一種棄大家而去的內疚感。
Q： 老師離開高雄之後，就創業了是嗎？
A： 離開高雄之後，本來計畫要跟ED和另外一位同事，三個人一起合開公司，後來一些原因破局。
ZFUNKY工作室作品
Bida老師創業接外包做公仔
Q： 後來破局之後，老師是不是就可以安心地繼續做公仔？(笑)
A： 破局之後，我就成立了ZFUKY工作室，跟老戰友Tony及老婆Stacey開始做玩具原型，因為玩具一直是自己的興趣，那時候也剛好開始流行3D列印，就想說來玩玩看，不過並沒打算要用這個賺錢，純粹就是興趣好玩。但生活還是要過，所以我跟我老婆開始接Case了。
當時就問朋友有沒有Case可以做，以前的蘇州同事，就特別切了一部分給我們。現在回想，幸好平時都與人為善，廣結善緣，在真正需要時很多朋友都很願意幫忙。
因為接Case一包的量都很大，我跟我老婆兩個人沒法消化完，所以當時就找了以前高雄的同事幫忙。當時有的利用晚上時間做，有的同事回台北後待業中，白天做。那時候我們大概有五六個人，最多到十個人一起做。
當時我們的原則就是跟大家講好就是每包多少人天多少錢，價格很透明。我也會跟大家說會抽5%管理費，後來發現隔著網路管理美術品質會很花時間，管理費收太少了哈哈哈。直到快一年後，再次跟ED相約，開始討論開公司的事宜。
ZFUNKY工作室作品
Bida老師創業成立果多
Q： 上次三個人在談成立公司的時候不是破局了嗎？又有新發展？
A： 在跟ED討論籌組公司內容後，很快就決定成立了現在的果多數位。
現在果多已經三年了。我們一開公司的時候，我就跟ED說我不做老闆，你來。我做美術總監，這個我的專業。而且他也比較有老闆的氣質，無論是個性還是面對客戶的應對等等，而我要做的就是全力支持。不過很多事情例如公司策略等等，我們會一起討論，而且默契很好，就像是跳探戈一樣，達到一種心靈契合，就差肉體沒有黏一起。(爆笑)
Q： 老師您的果多，員工有多少人？
A： 公司剛成立的時候，大概有13個人。資本額才200萬。三年後成長到現在員工有44人。一開始辦公室的裝修和電腦硬體，加上服務器我們堅持要用好的，因為根據以往經驗，買個爛的造成資料不見損失會更大，所以前期大概已經噴掉了一百多萬。很幸運的是公司開始沒多久專案就進來，緩解了前期資金的壓力。接下來就一直很順。
有時跟Ed聊起這件事還開玩笑說，公司這資本額走到現在這個樣子，是業界的奇蹟，以後要是寫回憶錄時，這段標題要寫「奇蹟的兩百萬！」
Q： 三年左右成長到44人，成長速度算很快吧？
A： 我們是要看專案需求增人，目前來說還算是正常速度成長，因為公司後來成立了2D部門，所以人員才會增加這麼多，如果只有3D部門的話，應該就不會那麼多。
公司一開始是在劍潭，地方比較小才60坪，隨著人員擴充，不到一年時間人就塞爆了。剛好辦公室租約一年快到了，趁這個機會換了間比較大的辦公室。後來找到現在芝山的辦公室。在德行西路SOGO旁邊，環境很不錯。
Q：果多有製作3A產品，有常用Substance Designer嗎？
A：之前在做頑皮狗公司的東西時，有用到Designer 去做貼圖。不過因為他給的製作量不多，當時就做了一點而已，只做秘境探險4的DLC一些衣服配件，一個小場景，最後生存者的一些物件。
Bida老師的作品 衣物
尾聲
因為bida老師知無不言、言無不盡，時間也晚了，小編於是請教Bida大神最後一個問題。「果多的人才都很頂尖才有辦法做3A的專案，請問果多在招募員工的時候，有什麼經驗可以分享的嗎？」
A：隨著果多跟客戶之間的合作，已經慢慢擺脫傳統外包的工作模式，現在跟客戶的 工作模式會類似一種合作研發的感覺，這也是公司未來要走的方向。
因為果多是走精兵政策，希望來公司的人都要具備有一定專業能力的，當然也不是一直都如你所願，有時候錯的時間遇到對的人，或是對的時間遇到錯的人。所以我們也會找一些有潛力的員工來培養。
至於招募的經驗，我覺得很看緣分。看作品雖然可以知道專業能力，但看不出性格。有時候感覺不錯的人，進公司後也可能會跟想像的不一樣。所以招募時，員工的性格和態度會是一個比較關鍵的考量及觀察，不過我常常會看走眼，哈哈哈。
因為能力不好還可以學，尤其是3D部分，除了本身基本功外，都還可以靠工具及技術或技巧來彌補不足，但要是性格態度的問題，那就很難改了。
還有就是不要為了擴充而擴充，寧缺勿濫。譬如說半年內要從20人變到40人，如果那多出來20人是硬湊進來的話。除了整體戰力下降外，更可能會讓資深員工變得更累。
非常感謝王祖強 Bida 老師在百忙中抽空，接受專訪。(當然還有感謝地主楊董！)
我們下次美術名人堂再見！
Bida老師的作品 怪
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