遊戲美術名人堂：
「心裡的目標會讓你成為一個更好的人！」
紅然股份有限公司創辦人
黃維韶 Sam 專訪！
從傳統動畫到互動設計，動畫師的蛻變之路！
各位好～歡迎再次來到米各馬的美術名人堂！
小編今天採訪到的是紅然股份有限公司的創辦人－－黃維韶老師！
維韶老師曾任職於西基電腦、Next Animation Studio等知名公司，也在世新大學、臺灣藝術大學擔任講師。
除了擁有多年3D動畫經驗之外，也曾擔任過動新聞的流程設計，創辦了紅然股份有限公司（RYB Studio）後更製作了許多展覽的互動動畫。
現在就來跟小編一起看看維韶老師的經驗分享吧～
山海奇遇
黃維韶 經歷介紹
1994~1997 西基電腦動畫股份有限公司 (CGCG Inc.) 3D動畫師
1998~1999 東森電視 資深3D動畫師
1999~2002 台灣夢工廠 動畫部副理
2002~2004 尚風科技 3D電腦動畫總監
2004~2005 會宇多媒體 CGI事業部總監
2005~2007 森林創意 總監
2010~2013 世新大學 講師
2007~2012 Next Animation Studio 多媒體動畫製作總監（動新聞流程設計）
2013~2016 Next Animation Studio News製作人
2011~2019 國立臺灣藝術大學 講師
2018~2019 深圳博林文創台灣分公司 台灣分公司執行長
2017~至今 紅然股份有限公司（RYB Studio） 創意總監
幻舞冰城
正式訪問問題
Q：謝謝維韶老師接受今天的專訪！首先想請教老師，您是從小開始就喜歡美術、並想成為專業的美術設計師嗎？
A：
我是從小就喜歡美術，但是以前不曉得會走上這條路。求學階段有朋友知道我喜歡畫畫，就建議我去考復興商工。當時有個復興畢業的學長量身訂作了集訓課程，內容會教術科考試的一些規則，比如靜物就畫三個顏色，分別是亮面、暗面和原本的顏色。後來我花兩個小時準備了水彩和素描就直接去考試、並順利地考上了。
我一開始真的不太適應學校，因為身旁都是長時間學美術的人，我心裡就產生了好奇：「為什麼他們可以畫得這麼好呢？」結果同學給了我一個答案：「畫就對了」。而復興商工以前的作業剛好是一天一張素描，所以我就不斷地練習，一年之後自然就明白什麼叫「畫就對了」。
Q：那麼您在求學期間，就明確地知道自己想做動畫了嗎？
A：
我那個年代其實還沒有動畫，是到畢業的那一年正好看了《侏羅紀公園》，我才因為這個契機進入了動畫產業。而早期的動畫有軟體和硬體的限制，一套軟體都要好幾百萬，所以在進入公司後、我才開始學習電腦動畫的製程。如果被問說在公司內學習會不會有壓力，其實我覺得還好。畢竟不可能每件事情都像上課一樣，會等到準備好了才開始，而且直接在公司學習也會更快速一點。
Q：您提到在公司學習會比較快速，想請問您學習電腦動畫時，有覺得哪裡特別困難嗎？
A：
早期的電腦動畫其實非常麻煩，必須下指令才能做出動作，滑鼠也只能選擇東西，不像現在可以直接用來畫圖。而且下了指令後不會馬上看到結果，所以得先在腦海裡假想一個空間、模擬一遍。這種製作方式對學習傳統美術的人來說，其實會產生很大的困難，但習慣了以後反而有助於將自己的想法視覺化。
Q：您剛剛有提到，早期電腦動畫的製作和傳統美術是完全不同的，那在剛入行時、您是如何從傳統美術過渡到電腦動畫製作的呢？
A：
對我們來說，其實畫圖沒有太多的方法，就是努力去做。早期大家工作都很忙，所以在公司學軟體時大部分還是靠自己摸索，有多餘的時間就會觀察一下其他前輩是如何工作的。有牽扯到技術問題時，前輩會分享他們的經驗，在遇到挫折時也會給予一些心靈上的指導。
當時有許多前輩教導我做事情的方式，讓我感受到學習是很幸福的。比如説：王銓彰與我是多年好友，我入行時的程式知識就是他教的，對我幫助非常大。而在臺灣電腦動畫產業中非常厲害的林偉正，也在心態上面給予我很多建議，讓我的想法產生許多改變。
二十一世紀水經注
Q：接下來想請問一下，您之前曾接過各大遊戲公司的美術外包，想請問您覺得接外包和自己創作最大的差異是什麼呢？
A：
做外包會有時間與預算的限制，不管碰到什麼困難都要想辦法解決。雖然自己創作時可以自由決定表現方式，但偶爾還是會碰到時間一直趕、預算不斷增加的狀況。為了想要做到更好，其實自己創作也不見得會更改比較少。
Q：您提到做外包時會有預算和時間壓力，這對您來說是有幫助的經驗嗎？
A：
其實每個客戶的案子，每次都會有不一樣的做法，而外包帶給我最大的幫助莫過於是解決問題的能力。在接外包的過程中會不斷累積解決問題的經驗，最後就會成為自己的能力。所以不要害怕問題發生，而是要去想怎麼樣用妥善的方法去面對問題，即使不見得每次都有最好的答案，但是每次都能讓自己成長。
Q：那麼在接外包時，您有沒有遇過一些動畫上無法實現的腳本或是分鏡？您又會如何去跟業主做溝通呢？
A：
通常會找我的客戶都比較尊重我的專業，如果真的遇到這樣的狀況，通常我們會先給客戶建議，兩方經過妥善溝通再去執行，包括簽約也是如此。再來就是看能不能找到一些參考檔案，無論是自己曾經做過的案子，或是別人做過的案子都可以，因為儘量將要求給邏輯化之後會比較好處理。
黃河之水天上來
Q：因為您曾經擔任動新聞的製作人，您除了做劇情動畫之外還有在製作新聞動畫的，那麼兩者間的差異又是什麼呢？
A：
以內容來講，做一般遊戲和劇情動畫，可以盡量發揮不同的想法。但動新聞是做實際的東西，內容都是發生過的事實，所以是不能被改變的，就如同記錄片一樣。兩者就內容的角度來說沒辦法放在同一個天秤做比較，但就技術的程度來講，動新聞會非常需要規格化的技術去處理。
Q：想請問動新聞的規格化是如何進行？以及一則動新聞的產出會需要多少時間呢？
A：
動新聞其實連記者那一端都是被規格化的，包括參考資料要放在什麼路徑、文字要如何描述都有規範。那個規範就像是另一個語言，所以團隊溝通會很快速，通常大概會花10分鐘的溝通時間，15分鐘畫好分鏡腳本，還要包括裡面的附註文字。
一則30秒的動新聞會需要90分鐘左右製作，大概會分成6個Cut。我們以Cut來區分，就代表這是完全被模組化的。一個Cut就是5秒鐘，會由一個動畫師負責。動新聞的製作方式是被設計好的，但是有了規格限制後，自然也會對創意有所侷限。不過因為新聞是講求事實的東西，所以被限制創意也是沒關係的。
Q：動新聞的製作時間聽起來滿快速的，不曉得您會感到壓力嗎？
A：
就動畫師來說，動新聞其實算比較單純的進行方式，就是在時間內做好燈光、算圖、特效等等。我覺得做不能預期的事情會比較有壓力，像是動新聞在開發的時候是有壓力的，但進入流程之後就會比較好。需要控管的更多是在時間方面，像是絕對不能遲到，時間到了人就必須要在那邊。另外動新聞是固定上下班也不用加班，因為時間到了就會有另一個人來做。如果是在時間內要求一定要做到最好的人，或許就會很有壓力。另外我覺得動新聞對很多新人來説是好的練習，因為所有東西要經過不斷地做、才會變成身體的記憶，如同標準動作一樣。
嶺南喜春風 互動投影藝術
Q：您覺得在動畫製作當中，哪一個環節是您覺得最困難的呢？想請問您認為擔任前製和後製的人需要具備什麼樣的能力？
A：
其實動畫的每一個環節都蠻困難的，畢竟它是一個很大的製程，前製時要設想所有可能會發生的問題，並想辦法解決；後製則會有時間壓力，需要在短時間內把事情處理到最好。
前製和後製在不同的工作、不同的公司會有不一樣的要求，後製會有更多細節需要探討。而前製的話，我覺得必須具備獨立思考的的能力是很重要的。因為前製必須在前期就解決很多假想的問題，也必須要了解其他人的需求，這絕對不是一個「總是在等答案的人」能勝任的工作。因此原則上前製做得越好的人，是對全局了解越多的人，這在流程上是很重要的。
Q：再請問一下，因為您最一開始是動畫師，到後來成為帶領團隊的角色、開始需要管理團隊，您在身份轉換的時候有遇到什麼困難嗎？
A：
其實我到現在都還是會遇到困難，畢竟人在每個階段都能看到不一樣的角度。剛轉換身份時，問題會出在自己無論如何都想把東西做好，但這卻不見得是團隊中每個人的想法，所以摩擦自然就會多。有時候心裡會想：「既然其他人不行，那我就全攬下來做」，那又會產生更大的摩擦。因為看見有人做完了，別人就會覺得那就全部交給那個人做就好了。如此一來，即便你做得再好還是免不了會發現「一個人能利用的時間有限」，在這種情況下要完成一個大案子是很困難的，所以就要學會「不動手」這件事。
會發生這樣的狀況，其實是因為大家對作品的完成度認知不一致，後來我們就學會在前期盡量讓大家達成共識。不過其實還是很難百分之百地控制，因為我們還是有對作品的期待，但每個人的期待不見得相同。我自己身為管理者，跟公司其他同事看的角度會不一樣，而通常遇到摩擦的時候，還是建議靜下心來就事論事，冷靜地溝通才能解決問題。
Q：那除了管理團隊的困難之外，您在業界遇過最大的挑戰是什麼呢？
A：
做事情本身是簡單的，但人越多、挑戰一定越大。我覺得遇過最大的挑戰，應該還是做動新聞。第一，因為這個事情沒有人做過，所以沒有方法可以參考，要自己去摸索、做很多不一樣的測試。第二，動新聞需要聚集非常多的人才，如果人多、想法勢必也多，所以就必須進行很多次的溝通。有時也會發生「有很多不一樣的想法，每一個看起來都很好」的狀況，變得很難去抉擇。
「「離線時區Log Out Time」展覽」
「「離線時區Log Out Time」展覽」
Q：您曾經在學校擔任老師，跟同學也有互動，那您對現今的教育有什麼看法嗎？
A：
其實學習這件事情，每個人在心態上要自己去調整，當你真的想要獲得什麼，你才會收到相應的回饋。我覺得學校的規劃當然很重要，因為學生就是不懂才需要學習。我不覺得學校的規劃和環境有太大的問題，問題反而在於如何營造學習氣氛。我遇到的通常不是老師教不好，而是學生沒興趣學。在沒有建立學習風氣的狀況下，同學就不容易去學習，這是我覺得比較可惜的部分。
我們在業界常說「做遊戲的人必須要喜歡遊戲，但喜歡遊戲的人不一定能做遊戲的」，大家都喜歡玩遊戲、看動畫，不過很少有人立志要成為像宮崎駿那樣檯面上的人物，因為要成為這樣的人，相對是要花費很大努力的。
Q：那在您擔任教師的經驗中，不曉得有沒有讓您比較印象深刻的學生？
A：
因為我是兼課的老師，通常一個學期只上三個學分，上課時間不算長。那要在一年內真的做出完整的作品是很有難度的，但是在我的經驗中，還是有遇到對自己有夢想、有想法的學生。他們會在很短的時間就努力把作品盡善盡美，這樣的學生依舊存在。所以我還會持續地在學校裡面講課，因為對我來講這些人可能多年之後會進入動畫產業，我們勢必會碰到。現在的動畫產業就有很多我的學生，我自己的公司也是如此。
「「離線時區Log Out Time」展覽」
「「離線時區Log Out Time」展覽」
Q：那接下來請問一下，公司的官網有很多是互動型態的作品，互動其實是一個比較新型的創作方式，您會如何規劃跟觀眾互動的部分呢？
A：
互動跟我原本做設計很不一樣，所有的設計行為是從觀眾體驗的角度出發，思考如何得到一個最好的體驗結果。這幾年我幾乎都是做類似的工作，開始做這樣的設計時，必須要顧慮更多的地方，要在每一個空間假想觀眾站在裡面時的感受。
另外因為動畫的情節以及視覺感受還是體驗過程中的一部份，所以動畫在設計上並不能忽略。因為沒辦法限定觀眾的觀看範圍，動畫要給觀眾帶來的視覺感就要做得更全面，其實會跟VR遊戲的設計有點相似。我們會希望觀眾使用可以像手機一樣方便，可是又很難有一個說明書去教觀眾怎麼使用。
Q：原來互動設計還有這麼多地方要注意！那可以請您跟我們分享一下您最喜歡的專案嗎？
A：
今年我們會自己辦一個展覽「離線時區Log Out Time」，有別於一般的沉浸式展覽，它是一個虛擬的空間，讓你可以脫離日常的行程、掙出現實的束縛，彷彿到另外一個世界去。我們希望觀眾可以透過和大自然生命循環的同步呼吸，體驗一次完整的審美療程，也是一趟洗滌心靈之旅。展覽會場分為人間市集、離線時區兩部份，使用了270度的投影技術及AR智慧眼鏡、當然也有動畫，並非只是單純的光雕藝術和3D投影結合，在跨界整合上花了非常多心力。
小編：展覽目前還在進行中喔！想了解更多「離線時區Log Out Time」展覽相關資訊，請點擊下方連結並按讚追蹤，也別忘了到現場體驗維韶老師的心血喔！
「離線時區Log Out Time」：https://www.facebook.com/SpaceRYB/
「離線時區Log Out Time」展覽幕後製作分享：https://reurl.cc/l51ZEA
「離線時區Log Out Time」現場詳細介紹：https://reurl.cc/1o9exm
「離線時區Log Out Time」展覽
Q：那麼進入最後的環節！現在學習動畫的環境，無論是學校或者其他的管道，都跟以前不太一樣，那您對於想要進入動畫產業的新人們有什麼建議嗎？
A：
首先，對自己的未來要是有想法的，因為沒有目標就一定沒辦法達成，想不到也就做不到。不需要為任何人努力，只需要為自己努力就好。我的感受是「我的腦在手上」，手一直在動的話，想法就會不斷地湧現，這個感覺大概只有真正動手的人才會了解。
再來，我還是覺得繪畫能力很重要，這是我在唸復興時就體認到的。我當初在學校選的是繪畫組，曾經有想過要成為畫家。當時的學長跟我説：「在學校什麼都可以學，但出社會後不見得會一直練習」，所以在學校的時候能多練習就多練習，畢竟繪畫能力是基礎的事情。另外就是要勇於表達自己的想法，如果希望自己的作品在未來可以給更多的人看到，就要學會勇於表達，當然這也是可以練習的。
最後是我覺得人要找到一個可以自己學習的方式，因為我覺得老師可以分享一些過往的經驗，但這是老師的標準答案，不見得是你的標準答案。如果要把學習放在別人的手上，我覺得是不太好的。其實現在網路這麼方便，遇到任何問題都可以上網找答案，要去找到一個主動學習的方式，這件事是我覺得學生時期就可以養成的，一輩子都會很受用。
Q：剛剛提到之前原本想成為畫家，想請問您後來為什麼選擇進入動畫業呢？
A：
因為我的叔叔本身就是畫家，我未來的作品也會跟他合作。在畢業的那一年，叔叔邀請我去紐約跟他一起畫畫，不過後來因為一些因素，我就決定「創作」這件事情留到以後再說。對我而言，藝術家其實是角度的問題，我覺得我個人偏向商業比較多，而「想要得到大家的認同」、「想要被認為作品很優秀」這件事情，會比較接近藝術家的想法。當然我現在在這個產業也能滿足自己的想法，因為很多工作類似科技藝術，想做的東西跟年輕的時候比較相似，所以越來越多時候可以實行自己的想法。
Q：那您剛剛還提到要有目標，想請問您當初進入動畫產業之後，是怎麼決定自己的目標？
A：
我剛入行時，進到在產業裡面算是壓力最大的公司，所以工作到一年時，我會覺得很沮喪。因為周遭都是很厲害的人，會覺得自己花了很多的努力卻都跟不上。但當時遇到一些前輩，他們都說：「其實在這邊不需要跟別人比較，只需要思考三個問題。第一個是有沒有賺到錢？第二個是有沒有學到東西？第三個是自己快不快樂？只要自己快樂，什麼都不用管了。」這個思考方式對我造成很大的影響，後來我做事情時，都會先想想這三個問題，如果一開始這三個問題都沒有答案的話，我大概就不會去做這件事情了。
Q：那如果是作品集的準備、或是面試時，您有什麼建議嗎？
A：
東西不要多，但一定要讓人家知道你的實力，然後必須了解一下面試的公司。如果面試時根本不知道這個公司在做什麼，那就會比較不利。對我們來講，新人積極的態度絕對是應徵時很大的一個關鍵，所以態度的部分一定得要表現出來。當然你的熱情也要是真的，是打從心底就要這麼認為，如果是假裝出來的，那你應該會怎麼進去就怎麼出來（笑）。
Q：面試最後有問問題和沒有問題，對您的印象分數會差很多嗎？
A：
以我來講，有問題分數會高一些，沒問題一定會比較低，這是會不會表達想法的部分。無論如何都要有問題，而且去公司前就要準備好，甚至問題要準備非常多。但問題也不要問得不適當，否則有問跟沒有問是一樣的。如果問到比較私密的問題，就更扣分了，問題不是多就好，而是問得對。當然問問題也沒有百分之百的答案，不會有問就會錄取、沒有問就不會錄取，但是問錯了可能會不錄取。
「「離線時區Log Out Time」展覽」
尾聲
Q：來到本次訪談的尾聲，因為您剛剛不斷鼓勵大家要找到自己的目標，想請問您目前的目標是什麼呢？
A：
因為我現在是自己有公司，我們會有自己的作品，所以我們想要成為人們眼中的「品牌」，而不只是營運賺錢的公司，希望公司的IP都要能成為品牌，這是我們目前正在努力的方向。
人生會不斷地對自己的未來有新的想法，因此一個目標達成了之後，你就會有更大的目標，而這個目標如果是你打從內心想要做的，就會成為你的動力來源，幫助你成為一個更好的人。
「「離線時區Log Out Time」展覽」
非常感謝維韶老師和我們講述了這麼多寶貴的經驗！
維韶老師經歷各式專案，在本次訪談中也不吝分享動畫、互動等不同形式專案需要注意的細節，同時也利用自己擔任團隊管理者、以及指導團隊的經驗，給予新人們許多實用的建議。
維韶老師最後也用自身的經驗告訴我們，有夢就應該勇敢地去追、闖出自己的一片天！
再次感謝維韶老師接受小編專訪，希望大家也能多多支持「離線時區Log Out Time」展覽喔！
米各馬美術名人堂，我們下次見～
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